вторник, 18 января 2011 г.

Свободное не значит бесплатное


В прошлом году я писал о распоряжении премьер-министра, согласно которому все государственные структуры к 2015 году "пересядут" на свободное программное обеспечение. И вот, стали появляться первые подробности. По сообщению RBC Daily, национальная операционная система, которую планируется установить на компьютеры большей части российских чиновников, будет бесплатной, однако прикладное ПО будет по большей части поставляться за деньги. Стоимость программных продуктов, которые будут продаваться для ее полноценного функционирования, может превысить 200 млн долл. в год.

Проект «Национальная программная платформа», в рамках которого разрабатывается национальная ОС, уже передан заказчику - Министерству экономического развития - и будет рассмотрен им до 1 февраля. В нем указано, что для создания национальной ОС (на базе Linux) предполагается «консолидировать усилия российских разработчиков свободного программного обеспечения и отечественных производителей проприетарных (платных) программных продуктов». Предполагается, что продажи ПО для национальной ОС могут увеличить оборот российского рынка ПО примерно на 15%, объем которого, по мнению экспертов, превышает 1,5 млрд долл. в год. Тем не менее, некоторые эксперты скептически настроены по отношению к национальной ОС. Так, гендиректор компании Parallels Сергей Белоусов считает:  «То, что я слышал, это некая ОС на основе Linux, и ее сложно назвать перспективной даже на ближайшие пять лет. ОС будущего - это «облачные» платформы».

Автор этого блога по отношению к этой затее настроен крайне скептически. Во-первых, хоть Linux и бесплатная система, однако до функциональности Windows с точки зрения пользователя ей еще далеко. Поэтому ей будет требоваться спецподдержка, а это прежде всего затраты. Во-вторых, специалистов по Linux гораздо меньше, чем по той же Windows, стоят они дороже, да и есть не везде, а за такое короткое время "ватагу бородатых одминов", способных на приемлемом уровне обслуживать Linux, подготовить просто нереально. В третьих - далеко не все можно перевести на СПО - например, медоборудование, другую спецтехнику, снабжаемую ПО от производителя. В общем, решение, как всегда, принято, деньги - выделены, карманы - расширены, а все проблемы оставлены "на потом": авось "рассосется".

33 комментария :

  1. Сразу возникает вопрос: нормальное линуксовое ПО будет запрещено к использованию или несовместимость будет заложена в архитектуру?

    ОтветитьУдалить
  2. не удивлюсь, что потом на госзаказы появятся тендеры из разряда: "разработка ПО под нацОС, стоимость 5 млн.руб., срок 10 дней"

    ОтветитьУдалить
  3. to Devil: не-а, не так :) мейнстрим (Альт) сертифицируют, остальные будут курить :)

    to Chochob Chellenger: маловато денег, многовато на разработку - берите выше :)

    ОтветитьУдалить
  4. >мейнстрим (Альт) сертифицируют, остальные будут курить :)

    Пока не сложены все яйца в одну корзину. Даже Ростехнологии вкладываются как в Альт, так и в Vdel (МСВСфера/RHE). Ну а альтернативой Ростехнологиям идет Реймановский фонд (Мандрива/Роса).

    ОтветитьУдалить
  5. > Пока не сложены все яйца в одну корзину

    Во поразбивают яиц друг друга, пока складывать будут :)

    ОтветитьУдалить
  6. Ну в принципе у китайцев проекты Red Linux и Red Office довольно успешны и отвоевали значительную часть рынка от Майкрософт в Китае.
    Но то у них.. ;-). У нас, подозреваю, к сожалению, это может превратиться в освоение бюджетов.
    ИМХО идея то как раз очень здравая. Реализация вот вызывает опасения.. то есть то, как это будет делаться;-)

    ОтветитьУдалить
  7. Сложности освоения пользователями, поддержки и т.п ОС Linux и ПО под него несколько преувеличены. Просто это знать необязательно. Если же чиновнику знать это будет необходимо (т.к. это будут условия его контракта)- то он будет знать.
    Откуда? Сразу появятся книги, Интернет-ресурсы и т.п. Спрос вызывает предложения.

    ОтветитьУдалить
  8. > идея то как раз очень здравая

    Лично я не вижу здравости никакой. Какой смысл дергаться? Ради чего? Снижение затрат? Так нет, не будет этого. Безопасность? Не смешите меня. Развитие отечественной ИТ-отрасли? Путем замены импортного боксового на импортное же (по сути) свободное? Ха! Освоение бюджета - один смысл.

    > то он будет знать

    Чиновник? Знать? Линукс? У меня много знакомых рядовых чиновников, знаете какая у них зарплата? Без слез в квитог не глянешь. Книги, трафик за чей счет будут покупаться? Пачку бумаги и то на год растягивают всем отделом.

    А учить-то кто их будет? А админы откуда возьмутся? Слетит допусим какой-нибудь printd - и чаво? Reboot уже не поможет - ковыряй файлы. Не можешь сам - звони в поддержку. А это деньги. Так что если и преувеличены, то совсем несколько.

    ОтветитьУдалить
  9. >А админы откуда возьмутся?

    Я согласен, что не все так просто. Но сдругой стороны на админов Линукс в широком смысле нет спроса. Я занимался сам этим. Это увлекательно, но трудоемко и не востребовано главное.
    А было б востребованно и оплачиваемо хорошо - их бы сразу множество появилось ;-)

    >Безопасность

    В том числе безопасность. Открытые коды все-таки.. проверяй, изменяй и т.п.

    > Снижение затрат? Так нет, не будет этого
    Почему? Сколько стоит Вин поставить и сколько Линукс.. Тем более, если счет идет на пачки бумаги

    В самой идее ИМХО смысл проглядывается, а вот как это будет реализовано - судить не возьмусь

    ОтветитьУдалить
  10. > сразу множество появилось

    Не, сразу не появится.

    > Сколько стоит Вин поставить и сколько Линукс

    Поставить - да, а поддержка? Кто-нибудь в Микрософт хоть раз за поддержкой звонил? :) Не говоря уж о спецПО, стоимость которого при бесплатной ОС может быть запредельной...

    Я не против СПО в принципе - ради бога. Только вот вместо СПО лучше бы законодательство поменяли да налогообложение. Системные нужны изменения. А эта затея хороша для наживы очередной группы приближенных к кормушке и как всегда обернется большими проблемами для рядовых чиновников, а значит и для граждан, за наши же налоги.

    ОтветитьУдалить
  11. > Сложности освоения пользователями, поддержки и т.п ОС Linux и ПО под него несколько преувеличены. Просто это знать необязательно. Если же чиновнику знать это будет необходимо (т.к. это будут условия его контракта)- то он будет знать.

    Знаете, кто такой программист у чиновников? Это человек, который может в экселе сделать фильтр, а в ворде настроить список. Простые пользователи могут только включить комп и работать как на печатной машинке. Иногда даже, чтобы распечатать зовут "программиста". И это не бабушки за 60, это вполне молодые сотрудники.
    А теперь скажите, какая разница, будут такие пользователи работать на линуксе или на винде? Никакой разницы, они и не заметят. Как не хотели чиновники развиваться в этой области, так и не будут.

    ОтветитьУдалить
  12. Тут проблема с теми самыми "программистами". Квалификацию ИТ-персонала действительно необходимо будет повышать. И з.п. соответственно. Но так как и первое, и второе маловероятно, то так и будут студенты за 5 т.р. редактировать текст в офисе.

    ОтветитьУдалить
  13. А по поводу разработки ПО. Мне уже страшно. Даже банальные порталы для выгрузки данных не работают нормально. И обязательным условием получения доступа к этим порталам является установленный IE. Наши мега-разработчики не могут даже оптимизировать корректную работу сайта во всех браузерах, что уж там говорить о создании ПО под линукс. А все потому что нормальных разработчиков к таким проектам не допустят. Как всегда устроят конкурс под конкретную контору и заплатят бешенные деньги.

    ОтветитьУдалить
  14. to Анна: вывод - ИТ-пилорама :)

    ОтветитьУдалить
  15. 1. Очень похоже, что до 2015 года будут проводиться пилотные работы, а реальный переход начнется только после 2015 года (да и то не для всех сразу, а постепенно).
    2. План перехода предусматривает изменение учебных планов и замену ПО в школах и ВУЗах на свободное ПО. В результате при условии реализации плана к моменту массового развертывания есть шанс получить некоторое количество "молодых специалистов". А дальше - все будет зависеть от спроса и способностей этих "специалистов".
    3. Linux в современном виде достаточно user-friendly. Даже 10 лет назад его можно было легко установить и начать работу (мне для освоения программирования с использованием Qt на Linux в свое время не потребовалось ни книг, ни интернета - достаточно было дистрибутива ОС и мануалов из того же самого дистрибутива). Да, тонкое администрирование требует навыков, но поверьте даже в Windows случаются проблемы, которые не лечатся перезагрузкой.
    4. Вопрос безопасности свободного ПО достаточно сложен. Вроде бы - есть исходные тексты, их можно проанализировать. Но достаточно вспомнить про один из инцидентов, произошедших несколько лет назад - когда в исходные тексты ядра Linux было внесено изменение в одной строке кода, для анализа этого изменения понадобилось привлечение серьезных экспертов и только с их помощью удалось установить, что изменения представляют собой закладку на получение прав root, срабатывающую при определенной комбинации условий. Нет гарантий отсутствия других таких "неявных" закладок в ядре Linux и в прикладном ПО входящем в комплект дистрибутива.

    ОтветитьУдалить
  16. > План перехода предусматривает изменение учебных планов и замену ПО в школах и ВУЗах на свободное ПО.

    Несколько лет назад после инцидента с Поносовым знакомый директор школы попросил моего мужа помочь перейти на СПО. Мы занялись общественно-полезной деятельностью, установили и настроили в компьютерном классе одной из школ ОС Ubuntu на компьютеры. Причем поставили множество программ для работы с графикой, текстом и т.д. Учителю, конечно, по началу было сложно ориентироваться, но она быстро привыкла. Да и школьникам было вполне интересно.
    Я не знаю как там сейчас обстоит дело, но начало было очень ободряющим.

    ОтветитьУдалить
  17. Валентину:

    > есть шанс получить некоторое количество "молодых специалистов"

    Так-то оно так, да вот только к тому времени, когда эти молодые специалисты по Линуксу созреют, технологии уже далеко убегут вперед, и нужен ли будет вообще Линукс и специалисты - большой вопрос.

    > достаточно user-friendly

    С точки зрения интерфейса - бесспорно да. Но в остальном - очень мало поменялось.

    > мануалов из того же самого дистрибутива

    Не забудем про имеющийся опыт и технический английский ;)

    > но поверьте даже в Windows случаются проблемы

    Верю :)

    ОтветитьУдалить
  18. Анне

    > начало было очень ободряющим

    Учитывая предыдущий опыт властей, поговорка "начал за здравие кончил за упокой" ИМХО здесь как нельзя более уместна :)

    ОтветитьУдалить
  19. Еще Валентину:

    > Нет гарантий отсутствия других таких "неявных" закладок в ядре Linux и в прикладном ПО входящем в комплект дистрибутива.

    А как же сертификация ФСТЭК на отсутствие НДВ? :)

    ОтветитьУдалить
  20. > Знаете, кто такой программист у чиновников?
    Программист - это человек, который пишет программы. То что вы описываете - это администратор.

    > А теперь скажите, какая разница, будут такие пользователи работать на линуксе или на винде? Никакой разницы, они и не заметят.

    А если разницы нет - зачем платить больше? (с)

    >Как не хотели чиновники развиваться в этой области, так и не будут.
    Если человека не заставлять что-то делать, то он ничем заниматься не будет. Будет спать и смотреть ТВ. Если поставить вопрос так - или ты работаешь, но должен знать нац. ОС (на уровне пользователя) или ты нам не нужен и не работаешь у нас - ИМО результат будет.


    > Нет гарантий отсутствия других таких "неявных" закладок в ядре Linux

    Захотят - проверят. Вин то вообще никак не проверить при всем желании.

    ОтветитьУдалить
  21. > А если разницы нет - зачем платить больше?

    Нельзя сравнивать затраты исключительно по первоначальной стоимости продукта. Если бы все так делали (а чиновники только так и делают), то коммерсы печатали бы на струйных принтерах поголовно, у которых девайс стоит как картридж. В случае с СПО - что-то никто не видит массого перехода коммерсантов на него: все покупают Win, Office и все другое, "дорогое"...

    > Вин то вообще никак не проверить при всем желании.

    Это кто сказал? Уже давно коды предоставлены. Проверены или нет - другой вопрос. И потом - это глобальная корпорация, которая только этим денег и зарабатывает. Такой огромный репутационный риск как "закладка" может привести к финансовому краху. А линукс - пересобрал ядро и привет. Так что лично я в плане ведения бизнеса доверяю больше проверенному производителю, чем открытым исходным кодам.

    > или ты нам не нужен и не работаешь у нас

    Хрен вообще кто будет на таких условиях в чиновниках работать. Не все взятки берут - есть много хороших рядовых служащих, которым платят гроши, а дерьма приходится разгребать - мама не горюй. Толковые работают только за идею, ну или потому что интересно. А бестолочи сидят потому что никуда не берут. Верхушка моет бабло. Такой вот у нас госаппарат.

    ОтветитьУдалить
  22. > В случае с СПО - что-то никто не видит массого перехода коммерсантов на него: все покупают Win, Office и все другое, "дорогое"...

    Ну так значит разница все-таки есть? Она в функциональности и юзабилити.. на сегодняшний день

    > Так что лично я в плане ведения бизнеса доверяю больше проверенному производителю, чем открытым исходным кодам.

    Я так понимал, что мы говорим о нац. ОС применительно не к бизнесу, а к безопасности.
    И потому для этой самой безопасности (оборонный комплекс, например)предпочтительно использовать решения с открытым кодом.. проверенные апдейты из своих же источников апдейтов.
    А то ведь как.. Началась война завтра, а вы ставите обновление из винапдейт.. И оно все ПК с Вин блокирует. Чего тогда делать нашему министру обороны? Вот китайцы.. не дураки ведь, поверьте.


    > Хрен вообще кто будет на таких условиях в
    чиновниках работать.

    Я вам на это знаете что скажу.. С 2012 года лейтенант будет получать 30 тыс, командир подразделения до 50 т.р., простой милиционер - до 45! Тоже чиновники в некотором роде. Так что.. это другая проблема совсем

    >Толковые работают только за идею, ну или потому что интересно.

    C Linux им еще интереснее будет ;-)

    ОтветитьУдалить
  23. > Ну так значит разница все-таки есть

    Мы о стоимости говорим.

    > Началась война завтра

    А, в этом смысле :) Нашу страну можно и без войны уничтожить. И чиновники в этом не последнюю роль сыграют.

    > С 2012 года лейтенант будет получать 30 тыс

    Вы еще манифест Единой России вспомните, согласно которому все население уже в квартирах отдельных жить должны.

    ОтветитьУдалить
  24. > А, в этом смысле :)

    Если не говорить в смысле национальной безопасности, то пожалуй тогда в нац ОС смысл такой же как в национальном автомобиле - неудобно и дорого;-)

    > все население уже в квартирах отдельных жить должны.

    О зарплатах военным говорят как о свершившемся факте. И уж перед выборами 2012 это большой козырь. Поэтому я б так скептически не относился. К тому же на это же время назначены увеличения налога с бизнес-структур.
    До 34 процентов ;-). Так что с кого эти деньги брать - уже решили :-(
    Вот тут г-н Дворкович про это говорит

    http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3488478.shtml

    ОтветитьУдалить
  25. > национальной безопасности

    Поверьте, существуют куда более весомые угрозы национальной безопасности, чем отсутствие национальной ОС. Эта угроза на почти предпоследнем месте.

    > говорят как о свершившемся факте

    Поживем - увидим ;)

    ОтветитьУдалить
  26. ТИГРУ 66 - вы походу ваще не в теме. налоги на бизнес для пенсионеров, зарплату в армии повышают за счет тотального ее сокращения. газеты почитывать надо чаще.

    ОтветитьУдалить
  27. > Программист - это человек, который пишет программы. То что вы описываете - это администратор.

    Я именно это и хотела сказать. В гос структурах программист - это человек, который не боится компьютера. А то что я описала - это даже не админ. Это более-менее продвинутый пользователь. Только в трудовой у него написано "инженер-программист".

    > С 2012 года лейтенант будет получать 30 тыс
    В столице? Или в областях тоже? Просто если для Краснодарского края 30 т.р. для молодого специалиста - это хорошая з.п., то в Москве, я думаю, на такие деньги сложно прожить. А если специалист с семьей, то и в Краснодаре долго не протянешь.

    ОтветитьУдалить
  28. topless_freak

    Какие подразделения сократили в армии, чтоб такие зарплаты платить? Что пишут газеты? Конкретные примеры, пж-та
    Хотя, честно сказать, о чем тут спор идет - вообще не понимаю.

    ОтветитьУдалить
  29. > Просто если для Краснодарского края 30 т.р. для молодого специалиста - это хорошая з.п.

    Да? А для немолодого какая у вас хорошая зп?
    Вы в курсе, что лейтенант это молодой как раз специалист.. просто таки выпускник ?

    > в Москве, я думаю, на такие деньги сложно прожить. А если специалист с семьей, то и в Краснодаре долго не протянешь.

    Ага.. они и щас как-то живы-здоровы, а если им повысят зп в 3 раза, то не протянут.

    ОтветитьУдалить
  30. ТИГРУ: а вы как хотели - торжествено с помпой и освещением в сми воинские части закрывать? основной електорат едэрасов (пенсы старой закалки) взбунтуется тогда. делается все втихаря. примеров полно. вон институт где Волков учился в позапрошлом году сократили на 30 %, в этом году набора нет, а в следующем вообще закроют нахрен. с частями тожесамое происходит. зарплаты? у военных как и у чиновников оклад мизер, все остальное доплаты, которых можно лишица потомучто фуражка криво одета. и лишают за всю херню, потому что лавэ лишенца идет в фонд премирования руководителя. а квартиры военным, ага. без взятки комчасти хрен получишь. а вы верьте, свято верьте газетам и телеку, и обещаниям властей. особено перед выборами.

    ОтветитьУдалить
  31. > Ага.. они и щас как-то живы-здоровы, а если им повысят зп в 3 раза, то не протянут.
    вот именно что КАК-ТО живы-здоровы. Неужели Вы считаете, что на 10 т.р. (в 3 раза меньше) можно прожить? Я бы сказала тут уместнее слово "выжить".
    То что повысят - это хорошо, а то что на эти деньги можно прокормить семью в Москве... это вряд ли. Вычтите из этих 30 т.р. НДФЛ, комуналку, оплату квартиры, транспорт. Что останется?

    ОтветитьУдалить
  32. Анонимный24.1.11

    Товарищи. Зайдите в магазин и посмотрите на цены. +15% к декабрю. Бензин 25 рублей. Коммуналка +25. В 2012 году эти 30 тысяч и будет как сечас 10. Да и будет ли.

    ОтветитьУдалить
  33. to tiger-66: вот кстати в тему армии: http://inosmi.ru/army/20110128/166039514.html

    ОтветитьУдалить